Процентики

Тема в разделе "Общие вопросы и обсуждения", создана пользователем Sobaka, 12 Jan 2019 в 00:30.

  • Гайз, кто в математику умеет, че-то интересно стало, а какой процент, что на 7 ману у меня в руке будет два тгв зевса? Я 68% насчитал, верно или нет?

  • Не верно, вроде примерно 13% (12,6)

    При колоде 40 карт, с 1 зевсом и неиспользованных синих карт на дополнительные карты. И это не на 7 ход, а вообще. На 7 мане 19%

     

     

  • Как ты это насчитал ? 
    40 карт в колоде, 5 на флопе + 8 к седьмому ходу без учета левого добора > 27 карта в колоде.
    Из тринадцати карт два тгв с шансом 68% ? Считать лень, но звучит абсурдно, явно намного меньше.

  • Лови

    Спойлер:


    Но если тебе не важно 2 или 3 копии на 7 мане, тк 3 тоже подходит, то процент будет крапаль выше.

  • Автор темы

    =(1-(37/40)*(36/39)*(35/38)*...*(27/30)*(27/29))*100

    Изначально, 40 карт всего, 37 из них ненужных

    В какой-то момент один тгв придет, и тогда разрыв в непрешедших картах и ненужных картах составит 2

     

    Хочу уточнить, я о проценте, не означающим приход карты в конкретно данный момент. Я про ожидание прихода двух тгв с нуля, до получения вообще чего-либо

     

    Если что: https://www.artibuff.com/blog/2018-11-05-ten-deckbuilding-principles

    6 пункт

    5 раунд = 7 мана, при 3 копиях карты на 7 ману нужная карта придет с вероятностью 70.39

  • Sobaka сказал(а):

    =(1-(37/40)*(36/39)*(35/38)*...*(27/30)*(27/29))*100

    Изначально, 40 карт всего, 37 из них ненужных

    В какой-то момент один тгв придет, и тогда разрыв в нужных и ненужных картах составит 2

     

    Хочу уточнить, я о проценте, не означающим приход карты в конкретно данный момент. Я про ожидание прихода двух тгв с нуля, до получения вообще чего-либо

     

    Если что: https://www.artibuff.com/blog/2018-11-05-ten-deckbuilding-principles

    6 пункт

    5 раунд = 7 мана, при 3 копиях карты на 7 ману нужная карта придет с вероятностью 70.39

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    emilia.png Это какой у тебя процент тогда прихода одной копии? 

  • Автор темы
    Neferpitou сказал(а):

    Лови

    Спойлер:


    Но если тебе не важно 2 или 3 копии на 7 мане, тк 3 тоже подходит, то процент будет крапаль выше.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    Так, интересна, а что за формула, скинь линк плиз

    И тогда такой вопрос, а что я считал, воздух?)

     

    Ну я скинул линк, от чего я отталкивался

     

  • Sobaka сказал(а):

     

    Так, интересна, а что за формула, скинь линк плиз

    И тогда такой вопрос, а что я считал, воздух?)

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я без понятия что ты считал, это типичная формула по комбинаторике. 


    Sobaka сказал(а):

     

    Так, интересна, а что за формула, скинь линк плиз

    И тогда такой вопрос, а что я считал, воздух?)

     

    Ну я скинул линк, от чего я отталкивался

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    А тебя не смущает, что там лишь пишет шанс прихода 1 копии карты при наличии 1, 2 или 3 копий в колоде? А не то что ты подумал...

  • Автор темы
    Neferpitou сказал(а):

    Я без понятия что ты считал, это типичная формула по комбинаторике. 

     

    А тебя не смущает, что там лишь пишет шанс прихода 1 копии карты при наличии 1, 2 или 3 копий в колоде? А не то что ты подумал...

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    Да нет, не смущает, я в курсе о чем там.

    Я сказал, что я от этого отталкивался, потому что этот шанс высчитывался по той же самой формуле, что кинул я, лишь в эту же самую формулу под 7 ману я впихнул другое значение ненужных карт и всё.

     

    Если че я понимаю, что 68 овермного, я не очень понимаю, почему вроде бы логично считая я обосрался

  • Sobaka сказал(а):

     

    Да нет, не смущает, я в курсе о чем там.

    Я сказал, что я от этого отталкивался, потому что этот шанс высчитывался по той же самой формуле, что кинул я, лишь в эту же самую формулу под 7 ману я впихнул другое значение ненужных карт и всё.

     

    Если че я понимаю, что 68 овермного, я не очень понимаю, почему вроде бы логично считая я обосрался

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я не знаю что тебе ответить, не буду же я тут курс по комбинаторике описывать. Такие вещи можно по разному считать на самом деле. В интеренете даже есть заготовки под такого типа задач где лишь вставить нужные значения нужно. А ты что то придумал себе.


    Рофл мне просто интересно, там пишет что шанс найти 1 карту из 3 копий к 7 мане всего 70%!!! А у тебя 2 карты 68%!!! То есть. Ты реально думаешь. Что шанс найти 1 копию или 2 копии отличается на 2%? Даже если бы я был деревом в этом. Просто подрубив логику я бы как минимум прикинул что шанс хотя бы два раза меньше. должен быть.

  • Автор темы
    Neferpitou сказал(а):

    Я не знаю что тебе ответить, не буду же я тут курс по комбинаторике описывать. Такие вещи можно по разному считать на самом деле. В интеренете даже есть заготовки под такого типа задач где лишь вставить нужные значения нужно. А ты что то придумал себе.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    Да офк придумал, но я как раз и надеялся, что кто-то мне жестко разложит)

  • Neferpitou сказал(а):

    Я без понятия что ты считал, это типичная формула по комбинаторике. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Я уже давно ничего не считал в теор. вер. и тупо загуглил формулу. Твоя формула мне знакома офк, дефолтная, но почему не

    Спойлер:

    Только вместо червовой масти - ульта зевса. 3 карты ульты из 40 в колоде = 3/40 вероятность вытащить из фулл колоды в начале, к 7 мане - 3/27. Плюс, вероятность вторую карту вытащить из остатка карт 2/26.

     

  • Sobaka сказал(а):

     

    Да офк придумал, но я как раз и надеялся, что кто-то мне жестко разложит)

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ну если на пальчиках, то есть такое понятие как факториал. допустим 3!(три факториал) равен 1*2*3=6 тк можно 3 предмета сочетать между собой шестью способами. Например 1 2 3 | 1 3 2| 2 1 3 | 2 3 1 | 3 1 2 | 3 2 1 | больше вариков нету. Если тебе нужно посчитать вариант сколькими способами ты можешь вытащить например 2 предмета из 3 то получишь 3!/2!*1! ну и очевидно ответ три. 1 2 | 1 3 | 2 3 | теперь увеличиваем объемы. У меня в формуле снизу 40 карт всего. И мы вытаскиваем 13 карт. Получаем 12033222880 способа вытащить 13 карт. 
    вверху считаем шанс из 13 карт вытащить 11 любых карт и 2 из 3 нужных карт. По сути считаем количество вариантов вытащить 11 карт из 37 карт и 2 карты из 3. Так как в данном случае работает правило умножения вероятностей мы их умножаем. 
    А дальше получаем количество способой достать 2 нужных карты из 13 и делим на количество способов достать 13 карт. И получаем нужный результат. 

     

    NoiseOfNous сказал(а):

    Я уже давно ничего не считал в теор. вер. и тупо загуглил формулу. Твоя формула мне знакома офк, дефолтная, но почему не

    Спойлер:

    Только вместо червовой масти - ульта зевса. 3 карты ульты из 40 в колоде = 3/40 вероятность вытащить из фулл колоды в начале, к 7 мане - 3/27. Плюс, вероятность вторую карту вытащить из остатка карт 2/26.

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Мне кажется ты немного не верно интерпретировал эту задачу. там 9 это число благополучных появлений карты при взятии 1 карты из 36. В нашем случае мы берем не одну карту а 13 aniWhat.png

  • Автор темы
    Neferpitou сказал(а):

    Ну если на пальчиках, то есть такое понятие как факториал. допустим 3!(три факториал) равен 1*2*3=6 тк можно 3 предмета сочетать между собой шестью способами. Например 1 2 3 | 1 3 2| 2 1 3 | 2 3 1 | 3 1 2 | 3 2 1 | больше вариков нету. Если тебе нужно посчитать вариант сколькими способами ты можешь вытащить например 2 предмета из 3 то получишь 3!/2!*1! ну и очевидно ответ три. 1 2 | 1 3 | 2 3 | теперь увеличиваем объемы. У меня в формуле снизу 40 карт всего. И мы вытаскиваем 13 карт. Получаем 12033222880 способа вытащить 13 карт. 
    вверху считаем шанс из 13 карт вытащить 11 любых карт и 2 из 3 нужных карт. По сути считаем количество вариантов вытащить 11 карт из 37 карт и 2 карты из 3. Так как в данном случае работает правило умножения вероятностей мы их умножаем. 
    А дальше получаем количество способой достать 2 нужных карты из 13 и делим на количество способов достать 13 карт. И получаем нужный результат. 

     

    Мне кажется ты немного не верно интерпретировал эту задачу. там 9 это число благополучных появлений карты при взятии 1 карты из 36. В нашем случае мы берем не одну карту а 13 aniWhat.png

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    За супер базовую комбинаторику я конечно секу, но вот, что формулу объяснил, эта спасибо

    Я понял, где был дцп, но 21% не получился, 17,2 вышло, но твоя формула конечно по-увереннее выглядит

     

    Апд: Так, на закрепление, если мне нужен кракеншел + 2 тгв все к той же 7 мане так будет?

     

    Спойлер: "Фотка"

     

    Исторический момент все-таки, империум собаку вероятностной комбинаторике учит

     

    Фак, нет не так, первые множители в числителе другими будут, да?

  • Sobaka сказал(а):

     

    За супер базовую комбинаторику я конечно секу, но вот, что формулу объяснил, эта спасибо

    Я понял, где был дцп, но 21% не получился, 17,2 вышло, но твоя формула конечно по-увереннее выглядит

     

    Апд: Так, на закрепление, если мне нужен кракеншел + 2 тгв все к той же 7 мане так будет?

     

    Спойлер: "Фотка"

     

    Исторический момент все-таки, империум собаку вероятностной комбинаторике учит

     

    Фак, нет не так, первые множители в числителе другими будут, да?

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Увы не верно. Ты не учитываешь одну деталь. Эта формула показывает вероятность ТОЧНОГО количества прихода нужных карт. То есть указывая 1 из 3 нужных. Ты откидываешь вероятности прихода 2 из 3 кракен шилдов и 3 из 3 кракен шилдов. Потому я тебе тогда в начале написал. Если тебе подходит к 7 мане найти и 3 из 3 танлергадов то шанс немного вырастает. Ибо тогда ты сумируешь вероятнось найти 2 копии и 3 копии. 
    Ссылка что ты давал. Там указана верроятность найти минимум 1 копию. Так вот она там 70% для 1 копии из 3. Умножаем это на шанс найти 2 копии тандергадов и получаем 0,7*0,2=0,14(14%) примерно.

     

    Чтобы ты понимал, шанс найти всего 1 копию из 3 карт постепенно уменьшается в лейте. по сравнению с шансом найти 2 копии карты из 3. По этому причине если будешь за этой формулой считать шанс прихода 1 карты из 3 например. Попадешь в тупик потому что, какого фига чем больше карт беру тем меньше вероятность показывает. А оно так и работает ибо чем больше ты карт берешь тем меньше шанс что ты всего 1 копию из 3 карт найдешь, а не больше.
    Так что для подсчета нахождения не точного количеста нужных карт а минимального. Нужно другие формулы юзать.

  • Автор темы
    Neferpitou сказал(а):

    Увы не верно. Ты не учитываешь одну деталь. Эта формула показывает вероятность ТОЧНОГО количества прихода нужных карт. То есть указывая 1 из 3 нужных. Ты откидываешь вероятности прихода 2 из 3 кракен шилдов и 3 из 3 кракен шилдов. Потому я тебе тогда в начале написал. Если тебе подходит к 7 мане найти и 3 из 3 танлергадов то шанс немного вырастает. Ибо тогда ты сумируешь вероятнось найти 2 копии и 3 копии. 
    Ссылка что ты давал. Там указана верроятность найти минимум 1 копию. Так вот она там 70% для 1 копии из 3. Умножаем это на шанс найти 2 копии тандергадов и получаем 0,7*0,2=0,14(14%) примерно.

     

    Чтобы ты понимал, шанс найти всего 1 копию из 3 карт постепенно уменьшается в лейте. по сравнению с шансом найти 2 копии карты из 3. По этому причине если будешь за этой формулой считать шанс прихода 1 карты из 3 например. Попадешь в тупик потому что, какого фига чем больше карт беру тем меньше вероятность показывает. А оно так и работает ибо чем больше ты карт берешь тем меньше шанс что ты всего 1 копию из 3 карт найдешь, а не больше.
    Так что для подсчета нахождения не точного количеста нужных карт а минимального. Нужно другие формулы юзать.

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    Сорри, тут как бы никак не задоджить, напрашивается вопрос какие?

    Я в курсе, что чтобы стать киберкотлеткой, это не очень нужно, но интересно жи

    И если рассматривать ту фотку, что кинул я, давай, если мы ищем точное кол-во карт, вот именно такое, так будет считаться? Или первые множители в каждой дроби будут друг друга учитывать?

     

  • Sobaka сказал(а):

     

    Сорри, тут как бы никак не задоджить, напрашивается вопрос какие?

    Я в курсе, что чтобы стать киберкотлеткой, это не очень нужно, но интересно жи

    И если рассматривать ту фотку, что кинул я, давай, если мы ищем точное кол-во карт, вот именно такое, так будет считаться? Или первые множители в каждой дроби будут друг друга учитывать?

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Как как, берешь 100% считаешь вероятность того что тебе придет ноль нужных карт. Отнимаешь от 100% эту вероятность получаешь шанс найти от 1 до 3 сигнатурной карты.

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)

Есть предложение по улучшению сайта?