Тема была интересна?

  • Все ок, сделал выводы

    10 голосов
    62%
  • Я ничего не понял, оч сложно

    2 голосов
    12%
  • Не осилил, слишком много букв

    1 голосов
    6%
  • Мне не понравилось

    1 голосов
    6%
  • Тема норм, но я испытываю к автору личную ненависть

    2 голосов
    12%

Интересные цифры по фантом и кипер драфту

Тема в разделе "Обсуждение драфтов", создана пользователем Кысь, 05 Dec 2018 в 16:08.

  • Доброго времени суток. 

    Провел я тут некоторые расчеты для себя и решил поделиться ими с окружающими, вдруг кому то будет полезно.

     

    Выводы основаны исключительно на цифрах и логике

    Приступим:

    1. Рассмотрим Фантом Драфт

     У каждого боя есть два варианта исхода  - "проигрыш одного и победа второго" или "ничья".

    Ничью мы рассматривать не будем, она ни на что не влияет, будем считать любой ничейный бой просто несостоявшимся

    Значит - если всегда есть победитель и проигравший, то рассмотрим один полный цикл в 64 игрока

    Начинают игру все со счетом 0-0. Из них  ровно половина проиграет и ровно половина выиграет. И так по аналогии до конца...

     

    3.jpg

    • 44 человека которые проиграют билет и уйдут ни с чем ( 16+16+12 )
    • 8 человек которые получат билет обратно ( 8 )
    • 5 человек получат билет и 1 пак ( 5 )
    • 7 человек билет и 2 пака ( 5+2 )

    Уже интересно, получается что статистически средний игрок будет делать перфект ран чаще чем заканчивать на счете 4-2.

     

    Итого получаем что начинало играть 64 человека, по итогу они получили суммарно 19 паков карт и у них сгорели их жо  44 билета

    Значит средний игрок тратит примерно 2,32 билета на заработок одного пака карт. Если считать стоимость билета за 1$, то получается что дешевле купить готовый пак чем пытаться играть фантом драфт.

     

    Вывод 1 - Если вы играете на среднем уровне - выгоднее купить сразу пак чем пытаться его выиграть

     

    С другой стороны сейчас стоимость билета исчисляется ценой самой дешевой карточки на ТП. Разделим цену пака 135 р на 2,32 билета и на 20 картонок. Осюда получим:

     

    Вывод 2 - Если вы играете на среднем уровне - можете покупать карточки на ТП если их цена не превышает 2.90 р, пылить их и пытаться играть в Фантом Драфт.

     

    Вывод 3 - Средний игрок будет получать примерно один пак карт на каждые 2/иногда 3 проигранных билета

     

    2. Далее рассмотрим Кипер Драфт

    Так как до сих пор не выяснено что выгоднее - открывать паки напрямую или в кипере, то примем как данность что по выгоде они равны.

    При выборке из тех же 64 игроков в Кипер Драфте

     

    • 44 человека которые проиграют 2 билета и уйдут ни с чем (карты не рассматриваем, они могли открыть их и просто так)
    • 8 человек которые получат 2 билета обратно и 1 пак
    • 5 человек получат 2 билета и 2 пака
    • 7 человек 2 билета и 3 пака

    Итого суммарно проиграно 88 билетов и поднято 39 паков карт. т.е средний игрок потратит на каждый пак карт 2,25 билета

    Аналогично с Фантом Дрфатом делаем подсчеты и выводы:


    Вывод 4 - для билетов в Кипер драфт имеет смысл покупать карты на ТП не дороже 3 рублей

     

    И, подводя итоги и сравнивая режимы осталось узнать насколько кипер выгоднее по билетам относительно фантомного драфта

    разделим (44/19)/(88/39) и получим 39/38. Это значит что Кипер Драфт выгоднее (дешевле) на 2,6% относительно Фантом драфта, из чего сделаем заключительный вывод:

     

    Вывод 5 - Для того, чтобы нафармить одинаковое количество паков в Фантом драфте ты тратишь на один билет больше на каждые 38 потеряных билетов чем в Кипер драфте.

     

    Примечание* все расчеты проведены для абстрактного среднестатистического игрока с винрейтом ровно 50%. Если ваш винрейт более  50%, цифры будут меняться, но общий смысл и логика останутся неизменным, выводы не станут неверными.

     

    UPD.07/12

     

    Стало интересно, а как сильно картина меняется при винрейте больше 50% или наоборот, меньше.

    Выведенными формулами не буду вас грузить, прикреплю несколько наглядных табличек и графиков:

     

    На первой таблице показано как распределяются вероятности между шансом сделать менее 3 побед, 3 победы, 4 победы и 5 побед согласно винрейту с шагом в 5%:

    1.jpg

    График ниже для наглядности дублирует таблицу 1.

    1.jpg 

     

    И далее рассмотрим разделение вероятностей по простой схеме луз/не луз билета, то есть 2 и менее победы или 3 и более:

     

    2.jpg

     

    Также для наглядности график:

     2.jpg

     

    Глядя на пересечение графика мы можем сделать очевидный 

     

    Вывод 6 - Мы имеем равный шанс проиграть и не проиграть билет при винрейте порядка 62-63 процента %

  • Кысь сказал(а):

    Вывод 1 - Если вы играете на среднем уровне - лучше купить сразу пак чем пытаться его выиграть

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    = если вы среднестатистический игрок - удалите игру))

    А как стать хорошим игроком , не играя платный драфт? В бесплатном скил ниже и в дальнейшем уровень платного и бесплатного режима будут всё больше разниться, имхо (если конечно в бесплатном нет своей системы рейтинга) 

  • Поэтому я и стал хорошим игроком, и, начав ходить в кипердрафт после 18 заходов в фантомдрафт, уже 2 раза выиграл 5-1 PepeHat.png

     

    Покажи как именно ты считал кол-во людей, которое выиграет и проиграет? (как получились цифры 44, 8, 5 и 7). Мне просто интересно.

     

    p.s. найс опрос конечно: либо ты согласен с автором, либо не умеешь считать, либо "ыыы, слишком многа букав, сложнаа"

  • FFFFFE сказал(а):

    = если вы среднестатистический игрок - удалите игру))

    А как стать хорошим игроком , не играя платный драфт? В бесплатном скил ниже и в дальнейшем уровень платного и бесплатного режима будут всё больше разниться, имхо (если конечно в бесплатном нет своей системы рейтинга) 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Тебе в этом же топике и ответили что делать, чтобы фантом по цене был как пак или меньше.

  • Кысь сказал(а):

    Доброго времени суток. 

    Провел я тут некоторые расчеты для себя и решил поделиться ими с окружающими, вдруг кому то будет полезно.

     

    Выводы основаны исключительно на цифрах и логике

    Приступим:

    1. Рассмотрим Фантом Драфт

     У каждого боя есть два варианта исхода  - "проигрыш одного и победа второго" или "ничья".

    Ничью мы рассматривать не будем, она ни на что не влияет, будем считать любой ничейный бой просто несостоявшимся

    Значит - если всегда есть победитель и проигравший, то на один полный цикл в 64 игрока из них будет

    • 44 человека которые проиграют билет и уйдут ни с чем
    • 8 человек которые получат билет обратно
    • 5 человек получат билет и 1 пак
    • 7 человек билет и 2 пака

    Уже интересно, получается что статистически средний игрок будет делать перфект ран чаще чем заканчивать на счете 4-2.

     

    Итого получаем что начинало играть 64 человека, по итогу они получили суммарно 19 паков карт и у них сгорели их жо  44 билета

    Значит средний игрок тратит примерно 2,32 билета на заработок одного пака карт. Если считать стоимость билета за 1$, то получается что дешевле купить готовый пак чем пытаться играть фантом драфт.

     

    Вывод 1 - Если вы играете на среднем уровне - выгоднее купить сразу пак чем пытаться его выиграть

     

    С другой стороны сейчас стоимость билета исчисляется ценой самой дешевой карточки на ТП. Разделим цену пака 135 р на 2,32 билета и на 20 картонок. Осюда получим:

     

    Вывод 2 - Если вы играете на среднем уровне - можете покупать карточки на ТП если их цена не превышает 2.90 р, пылить их и пытаться играть в Фантом Драфт.

     

    Вывод 3 - Средний игрок будет получать примерно один пак карт на каждые 2/иногда 3 проигранных билета

     

    2. Далее рассмотрим Кипер Драфт

    Так как до сих пор не выяснено что выгоднее - открывать паки напрямую или в кипере, то примем как данность что по выгоде они равны.

    При выборке из тех же 64 игроков в Кипер Драфте

     

    • 44 человека которые проиграют 2 билета и уйдут ни с чем (карты не рассматриваем, они могли открыть их и просто так)
    • 8 человек которые получат 2 билета обратно и 1 пак
    • 5 человек получат 2 билета и 2 пака
    • 7 человек 2 билета и 3 пака

    Итого суммарно проиграно 88 билетов и поднято 39 паков карт. т.е средний игрок получил потратит на каждый пак карт 2,25 билета

    Аналогично с Фантом Дрфатом делаем подсчеты и выводы:


    Вывод 4 - для билетов в Кипер драфт имеет смысл покупать карты на ТП не дороже 3 рублей

     

    И, подводя итоги и сравнивая режимы осталось узнать насколько кипер выгоднее по билетам относительно фантомного драфта

    разделим (44/19)/(88/39) и получим 39/38. Это значит что Кипер Драфт выгоднее (дешевле) на 2,6% относительно Фантом драфта, из чего сделаем заключительный вывод:

     

    Вывод 5 - Для того, чтобы нафармить одинаковое количество паков в Фантом драфте ты тратишь на один билет больше на каждые 38 потеряных билетов чем в Кипер драфте.

     

    Примечание* все расчеты проведены для абстрактного среднестатистического игрока с винрейтом ровно 50%. Если ваш винрейт более  50%, цифры будут меняться, но общий смысл и логика останутся неизменным, выводы не станут неверными.

     

     

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Вывод 3 - Средний игрок будет получать примерно один пак карт на каждые 2/иногда 3 проигранных билета
    Приведу немного грубый расчет, ибо число сыгранных игр не равно, поэтому необходима поправка.
    Если у типа 50% винрейт, значит 4 победы он сделает с шансом 5*0.5^6
    5 побед с шансом 0.5^5
    5 побед и 1 поражений 5*0.5^6
    следственно шанс получить 1 пак 8%
    2 пака 11%
    а это ровно 3 пака на 10 билетов + поправка которая еще снизит это количество.
    А так да со всем согласен)

    https://artifact.ru/forum/threads/realii-drafta.779/page-2#post-16493
    Еще зову тебя ознакомиться с моим менее оптимистичным расчетом по пакам)

  • Да тут и без подсчета было сразу видно,что средний игрок (50% винрейт) уходит в минус,потому как счет 2-2 заканчивается потерей билета.

  • Автор темы
    Nknwn сказал(а):

    Вывод 3 - Средний игрок будет получать примерно один пак карт на каждые 2/иногда 3 проигранных билета
    Приведу немного грубый расчет, ибо число сыгранных игр не равно, поэтому необходима поправка.
    Если у типа 50% винрейт, значит 4 победы он сделает с шансом 5*0.5^6
    5 побед с шансом 0.5^5
    5 побед и 1 поражений 5*0.5^6
    следственно шанс получить 1 пак 8%
    2 пака 11%
    а это ровно 3 пака на 10 билетов + поправка которая еще снизит это количество.
    А так да со всем согласен)

    https://artifact.ru/forum/threads/realii-drafta.779/page-2#post-16493
    Еще зову тебя ознакомиться с моим менее оптимистичным расчетом по пакам)

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

     ты не делаешь поправку на возможность одного луза

    рассмотри все возможные варианты

     

    вероятность 4 побед 7,8%

    вероятность 5 побед 7,8+3,1%= 10,9%

     

    Итого на каждый билет вероятность фармануть хотя бы один пакич аж 18,7%

  • Автор темы
    denton сказал(а):

    Поэтому я и стал хорошим игроком, и, начав ходить в кипердрафт после 18 заходов в фантомдрафт, уже 2 раза выиграл 5-1 PepeHat.png

     

    Покажи как именно ты считал кол-во людей, которое выиграет и проиграет? (как получились цифры 44, 8, 5 и 7). Мне просто интересно.

     

    p.s. найс опрос конечно: либо ты согласен с автором, либо не умеешь считать, либо "ыыы, слишком многа букав, сложнаа"

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    объяснение как получились эти цифры прикреплю к шапке

    3.jpg

  • Автор темы

    Еще раз обновил шапку по инфе для разных винрейтов, с графиками и таблицами

  • Очень информативно, кстати. Спасибо за проделанную работу.

  • Довольно наглядно, интересно было бы посмотреть на похожую статистику не для одного захода, а на длинной дистанции. Выводы из серии проиграл/не проиграл билет лично мне не особо интересны, ведь при 3х победах можно считать, что драфта и не было (игрок при своих), и эти раны можно сравнить с ничьей в одной конкретной игре (которые ты, кстати, не учитывал).

  • Автор темы
    mute all chat сказал(а):

    Довольно наглядно, интересно было бы посмотреть на похожую статистику не для одного захода, а на длинной дистанции. 

    Нажмите, чтобы раскрыть...

     

    На длинной дистанции просто все цифры умножаются на 2/10/100/10000/сколько нужно, приведенные цифры нужно рассматривать не как конкретные числа, а как пропорции.

     

    mute all chat сказал(а):

    Выводы из серии проиграл/не проиграл билет лично мне не особо интересны, ведь при 3х победах можно считать, что драфта и не было (игрок при своих), и эти раны можно сравнить с ничьей в одной конкретной игре (которые ты, кстати, не учитывал).

    Нажмите, чтобы раскрыть...

    Ничья в конкретной игре действительно ни на что не влияет, она не учтена умышлено, я писал об этом.

    А вот человек, который сыграл 3-2 может и при своих, для него ничего не поменялось, но для других поменялось многое, его три вина вполне вероятно даже скинули кого-то с дистанции, не учитывать это было бы  ошибкой

     

    Последний график я рассматривал для инфы типа "даже имея 70% винрейт, ты будешь лузать по одному билету на каждые 3 захода в драфт"

  • ну, чтобы окупать покупку билетов над бустерами (повышение скила в счет не берем, хоть и надо) надо за 7 драфтов 7*40 = 280 не получить 2 бустера... 135*2=270

     

    Имею серьезные сомнения  что даже средний игрок в артефакт за 7 фантом драфтов не отыграет 2 раза 4-2 или один раз 5-1

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)

Есть предложение по улучшению сайта?